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[中國歷史] [問題] 如果清末回變時選擇海防而非塞防?[複製鏈接]

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發表於 2020-10-9 12:03 AM|顯示全部樓層
1870年前半,阿古柏佔領全疆,同時英俄對其都極力拉攏,隨後沙俄更發兵佔領伊犁。清
廷雖然無法坐視,但因國力捉襟見肘,只能被迫於在李鴻章的海防和左宗棠的塞防(或說
海塞防並重)做出選擇。最後慈禧選擇了左的塞防論,使得左得以在朝廷支持下收復新疆
,並透過事後談判收回伊犁。

大部分的中文圈史學者和作家提到這一段歷史,對左的塞防論都滿是讚賞之詞,表示如果
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發表於 2020-10-9 12:25 AM|顯示全部樓層
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甲午戰爭是輸在清廷和戰不定, 國內腐敗, 黨爭嚴重.
戰前清廷對日本的野心並無認知, 並沒有備戰, 戰爭又沒有周詳計劃, 也沒有像日本賭上國運於一戰上的決心.

日本則是戰備充分, 上下一心.

除非管理層換人, 否則丟再多的資源在海防上, 甲午也是會敗給日本.  
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發表於 2020-10-9 11:38 AM|顯示全部樓層
選海防後更慘吧,兩邊都失

至少左宗棠這戰還算打贏,連這都要放掉,我看連北京都放掉好了,遷都到西安,還是遷都到台灣這樣海防更有意義

我覺得李鴻章其實有和珅個性的一面(有些資料查就有),只是很多人因為他代清廷簽約好像很委屈等等就忽略了他貪+腐,的一面

補充內容 (2020-10-9 11:49 AM):
把大部分資源投入海防,也無法阻止日軍從朝鮮登陸後攻打北京,更可能造成俄羅斯認有可趁之機,李鴻章只能用ㄎㄎ來形容,私德跟公事眼光都有問題...
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發表於 2020-10-10 03:47 PM|顯示全部樓層
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
  北洋艦隊的噸位數比日本的來得高,所以甲午戰敗的原因並不是在於不重海防。

  而且重新疆所以保蒙古,保蒙古所以衛京師。如果輕易放棄大片土地,不僅提前招來帝國主義瓜分中國,而且京師天天惴惴不安,並無得利。

  除非當時清廷打算徹底學西歐國家,也就是國土雖小但炮艦強大,打算走海外殖民的路線,不然輕易放棄新疆是慢性自滅之舉。然而就算打算徹底走海外殖民的路,當時的列強早已走在前頭,已經分不到殖民地,其結果只會和列強直接競爭甚至敵對,也不是一條好路。...
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發表於 2020-10-10 05:58 PM|顯示全部樓層
nameless6789 發表於 2020-10-10 03:47 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

  北洋艦隊的噸位數比日本的來得高,所以甲午戰敗的原因並不是在於不重海防。

  而且重新疆所以保蒙古 ...
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發表於 2020-10-13 12:50 PM|顯示全部樓層
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中國本身就是這樣啊
就是一種大象反應很慢的狀況
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發表於 2020-10-14 09:39 PM|顯示全部樓層
跟不重海防沒什麼關係,當時全世界沒幾個國家能理解到海軍建設這麼花錢,當時就處於海軍科技
急速向上攀升的年代,不要說清廷沒意識到鎮遠定遠怎麼沒過幾年好像性能就有點追不上了,世界
上其他國家也沒注意到。(當時真正有財力也願意大搞海軍建設的一個是新興大國美國、老牌強權英國、想挑戰英國的德國,法國這種老牌殖民大國都因為普法戰敗撐不下去大砍海軍預算,日本捏著整個國家預算硬上,義大利奧匈也只搞得起小規模,俄羅斯帝國在日俄戰敗後也沒多少能力復原,西荷這些殖民先行者在19世紀末的海軍規模有多小就不用說了)
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發表於 2020-10-22 08:23 AM|顯示全部樓層
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兩邊都有問題 塞防如果防不住 俄國就會透過阿古柏 從新疆入侵 但說真的 左宗棠打新疆

其實也沒錢 當時大清砸鍋賣鐵也湊不齊軍費 但總得來說 塞防或海防選那一個都可以

反正兩邊都有威脅 兩方(左跟李)說的都有道理
相互尊重
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塞防海防不是互相對立的,而是互相是對方的倚靠。
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選擇塞防是對的,因為塞防至少是間接與列強對抗
海防可是直接跟列強艦隊對打




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發表於 2022-1-2 11:51 PM|顯示全部樓層
1.選塞防是"塞"到的,剛好對手的等級比較接近...
2.選海防更慘,有深入中國近代史的人就知道,真正的問題在清季的官僚體制陋習和政治暮氣,給多少錢多少噸位的武裝最後都是失敗,比較一下自強新政和日本明治維新的差別就知道了;最重要的是,贏了一場戰爭又如何,接下來守得住其他的地方嗎?
3.塞防海防之爭,算是屬於戰略層級,但是戰略之上的各項因素都要考量到;19世紀後半的戰爭,表面上是戰略、戰術、訓練和裝備的較量,實際上是國與國的整體水平高低比較,政治、經濟、社會、文化、教育、技術等構成總體戰力,那個差別不是一般。
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